Bibel und Erziehung.

M: Von Jesus wird berichtet, daÿ der Teufel ihn mit Bibelstellen verf?hren wollte.

Ch oh aj meinst du mk mt lk oder jo?

M: Mt Mk Lk

Ch mt 4,1 ff meinst du? ist aber auch bei jo drin.

ich frage was ist fuer dich gemeint mit mt 4, 5

vom fels springen?

- ist jetzt off topic - bitte neues Thema

ch: noch offen?

M: Ich sehe den Zusammenhang grad nicht. Oder es geht hier um die Herausforderung "Ich spring - Gott laÿ mal deine Englein sausen!"

ch ich meine die drei versuchungen in der wueste sind ja symbolisch gemeint deswegen fragte ich wie du sie liest und warum bei lk die reihenfolge vertauscht ist.

was meinst du dazu?

-bitte neues Thema-

ch wir haben irgendwo das thema

jesus in der wueste schon am laufen.

ich
jetzt haben wir doch wieder eine lange email mit mehreren themen
fuer mich ist das ok.

Ich: Ich weiÿ, daÿ es Christen gibt, deren Vertrauen in das Orakelbuch Bibel g"nzlich zerst"rt wurde (zu Recht).

ch: ORAKEL? nein.die bibel sagt wenn du abel totmachst

bist du wie kain aber nicht als orakel.

M nicht nur wenn du Abel totmachst, noch mehr wenn du Kain totmachst - der steht unter Gottes Schutz !

ich
kain wurde doch gar nicht umgebracht.
ist mir das was entgangen?

Diesen Gesichtspunkt will ich nicht bestreiten genausowenig deine positive Erfahrung.

ch kain kam heute zweimal

Ch: nur so ist die bibel ein orakel, es beschreibt menschliche gesetze aber nicht fuer die lottozahlen

nein nicht als orakel.

M: Das mein ich auch so - eben nicht als Orakel.

Ein Orakel ist nicht begr?ndbar oder hinterfragbar - Christen, die eine Antwort suchen und irgendwo die Bibel aufschlagen und mit geschlossen Augen auf einen Vers tippen und genau dies als Gottes Antwort betrachten, nehmen die Bibel als Orakel.

ich
deswegen verstand auch jesus die apostel

Ch: das tue ich aber anders dann stosse ich auf zb

jesus sirarch 30,1 und merke es passt auf heute.

M: Jesus Sirach ist in der evangelischen Bibel nicht enthalten - aber Es habe ich - dieser Satz gilt auch f?r deine Tochter, falls sie zur?ckkommt ?

ch nein damit sie zurueckkkomt da steht mein fehler.

ich was ich falsch gemacht habe bzw falsch tue oder tat

M du hast sie nicht ernst genommen ihr nicht genug freiheit gelassen du willst sie zur?ck (das geht nicht sie wird erwachsen sie kann nicht dein kleines kind mehr sein !)

ch : ohne Reaktion

M : kein Widerspruch ? Du ignorierst ?

ch nein sie die tochter hat darauf nicht reagiert.

das problem war zuviel freiheit.

m f?r sie oder f?r dich

ich
fuer sie
sie sagt
der hotelservice ist zu schlecht
sie hat mir zb verboten zu telefonieren wenn sie da ist

M Ich hab das erlebt bei nem 17j"hrigen, der von seiner Mutter mit Teppichausklopfer in meinem Beisein geschla-gen wurde - wie es sich rausstellte zu Unrecht - Reaktion der schlagenden Mutter (Christin) "Dann hast du das eben gut - das muÿ einfach immer wieder sein!"

ch das kenne ich zum thema erziehung gibt es sehr viel mist sogar in konzepten der bundesregierung wird strafe als erziehungsmethode vorgeschlagen das habe ich nie eingesetzt.alle sagen das sei der fehler

aber das denke ich nicht.

M Doch das ist ein Doppel-Fehler. Einmal wie du Strafe als Erziehungsmittel siehst und zum anderen daÿ du sie generell ablehnst. Die moderne Erziehungslehre kommt dir entgegen mit ihrer These "Strafen sparsam einsetzen" und "Strafe muÿ sinnvoll und im f?r das Kind erkennbaren Zusammenhang eingesetzt werden". Viele "Strafen" sind willk?rlich und haben keinen Zusammenhang mit der Tat. Auÿerdem "bestraft" unser Jugendstrafrecht ab 14 Jahren mit Ber?cksichtigung des T"ters, was bei Erwachsenen zugunsten der "Straftat" "ndert. Deshalb muÿ Erziehung auch sinnvolle Sanktionen beinhalten.

ch das mit strafe war doch gerade in einer anderen email?

m Wenn Eltern, Erzieher, Lehrer alles Verst"ÿe gegen Ordnung und Anstand und Achtung der Menschenw?rde ungeachtet liessen, w"re das ein Chaos und Anarchie.

ch das war nicht das thema.

ich
umgekehrt
strafe macht krieg und chaos
keine strafe macht friedenund harmonie

m Wer auf jede m"gliche Strafe verzichtet kommt der sich nicht bew"hrten extremen "antiautorit"ren Erziehung" sehr nahe. Wobei das Mutterhaus der antiautorit"ren Erziehung in Summerhill auch Strafen kannte.

ch nein summerhill hat strafen

ch das ist aber nicht mit dem vers gemeint

M das verstehen andere eben anders als du

ch das ist der punkt wie im forum ich lese in der bibel weisheit M das ist wieder typisch Chefnixe "Ich lese in der Bibel - jetzt krieg ich Weisheit - ihr seid unweise - ihr m?ÿt mir Recht geben - oder ?)

(ch: keine Reaktion ?)

ich
das war in anderen mail
ich wiederhole:
jeder der nicht in der bibel liest
und sich nicht von mt helfen laesst
ist fuer mich unweise.

weil es gibt kein besseres buch.

M Wenn du sagst "Passt auf heute" findest du das okay ?

ch bitte? ja weil vers anderer sinn

Ch gemeint mit pool war fuer den urlaub mit gemeint. denn ich denke die bergpredigt ist fuer die krise.

M: Dann w"ren alle H"rer der Bergpredigt in einer Krise ?

Ch: jawoll11111111

M Meinst du das so ?

Ch: !!!!!! jawoll!!!!!!!!!!!

Ich: Wann komme ich denn dann aus der Krise heraus ?

ch: zb mit dem Vater unser.und ich denke weil jesus auch die griechen nicht grie-chen problematik kannte (heidenchristenproblem)ist jeder vers so zu lesen

a als schueler b als lehrer und als lehrer hast Du auch ein problem wenn ein schueler was nicht versteht.

M: Aber die Bibel darf nicht zum Automaten werden - mit Knopfdruck auf Vers xy Probleml"sung , denn da w"ren die Buchstaben das Mittel zu Erl"sung und nicht Jesus.

Ch: warum nicht? hat nicht jesus antworten auf alle fragen?

M: Jetzt unterscheidest du Jesus und die Bibel. Jsus ja - aber er sagt sie uns nicht immer wie ein guter Vater/Lehrmeister.

Du: warum? jesus ist verursacher vom nt und lk ein vertreter von ihm. ein guter vertreter.

M: Dann w?rde die Bibel zum Gott.

ch: geschichte ueber gott.

M: Das ist sie und darin finden wir Gottes Liebe zu uns.

ch zeigt die bibel nicht den weg zu gott?

M ja.

also wenn mutti dich aergert hilft mt 5,41 aber auch mutti kann mit mt 5,41 den konflikt mit zickigen kind klaeren.

M: Sie sollen dann sich gegenseitig ""rgern ?

ch: ja. M: Oder zwei Meilen spazieren gehen ?

ch: ja. m: D a s ist praktisch m"glich, wenn Mutti 1 Kind hat. Aber Muttis haben oft noch Vati und Opa und Oma und 1,2 oder drei andere Kinder ...

ch: dann ist es leichter. M: ?????

ch das habe ich frueher auch nicht gedacht. weil ich dachtte vier augen gespraeche sind leicht. aber dann habe ich gemerkt auch beim kind dass es leichter ist zu dritt zu viert zu reden.

M das geht wenn einer den roten Faden hat - das stimmt

icxh
ohne roter faden
kein lehrer moeglich

das kenn ich aus der Versicherungspraxis, wenn 2 Kollegen zusammen unzterwegs sind - eine/r ist der Gespr"chsf?hrende und stellt die Weichenfragen - der andere schweigt aktiv und unterst?tzt wenn Einw"nde kommen - wenn das Team funktioniert ist der Erfolg programmiert - wenn nicht, das Scheitern (Miÿerfolg=kein Vertrag)

M Ich meine, Mutti hat Vati, opa/Oma die alle etwas von ihr erwarten (sich "rgern, 2 Meilen spazierengehen)

ch genau und das macht es leichter.

weil die noch andere positionen einbringen und damit dir helfen weil sie ja nur eine seite ergreifen koennen in 1 konflikt weil ein konflikt hat immer nur 2 seiten.

m: Also nie ? Denn wenn ich aus der Krise w"re und die Bergpredigt lese, bin ich nach deiner Meinung "in der Krise" ?

ch: "die Bergpredigt hilft in jeder Krise"

M: ganz so dick w?rde ich es nicht sagen k"nnen

Jesus hat doch nicht alle Kranken damals geheilt und schon gar nicht alle Toten auferweckt.

ch: oh doch.

M: Er hast nur die Kranken geheilt, die zu ihm gebracht wurden, nicht alle (Mt 4,24 und 8,16 "alle"

Mk 1,34 "viele").

ch: er hat auch kranke auf der strasse angesprochen. aber wenn ich mir vorstelle im schlammbad jo 5 wenn die Anderen heilung gewollt haetten haetten sie was gesagt.

oder auch jo 9 der geheilte blinde hat ganz schoen stress gekriegt.

M: L"sung: er heilte alle Kranke (die zu ihm gebracht wurden) = viele !

ch: alle oder viele?

M: viele - Kein Widerspruch.

Ch: ich sagte nicht alle wollen heilung.

M: Im 1. Kor. 11,30 "unter euch viele Kranke" (das d?rfte gar nicht sein, wenn Jesus alle geheilt h"tte)

ch: judas wurde auch nicht von jesus geheilt.

m: Judas hatte Auftrag - brauchte keine Heilung - war

nicht krank.

ch a judas war krank. M nein

b judas hatte keinen auftrag M doch "Was du tun willst tu bald!"

ch das heisst doch du weihnachtsmann

m das ist wieder typisch - wenn chefnixe ein Argument nicht paÿt, dann gibt es nicht nur Widerspruch

ich
wenn ich was als falsch sehe
was soll cih sonst tun ausser widerspruch?
judas tat das aus einer gewissen dummeheit
so wie saphira
aber beide handlungen waren nicht von gott gewollt

ch tu es zu ende du mist gebaut also hatte jesus ihn nicht beauftragt M nein kein Mist sondern notwendiger Auftrag ch da jesus es wusste hat er sich reingehaengt

sonst haetten ihm die anderen dummheit vorgeworfen

M nein denn Judas Iskariot war vollwertiger J?nger und als solcher akzeptiert und berufen von Jesus - deshalb k e i n Weihnachtsmann sondern genauso geliebt von Jesus

ch und was haette jesus tun sollen

a tu das nicht dann haette es judas nicht getan und dann waere jesus geleimt gewesen weil alles zusammengefallen waere

b wenn jesus gesagt haette tu es nicht dann haette aber auch judas sagen koennen mir doch egal

c wenn jesus gesagt haette das ist deine sache dann waere jesus feige gewesen.

eine ueble situatiuon als lehrer vom schueler verraten zu werden.

M: aber vorprogrammiert vom Gesetz und der Prophetie

also von Gott so gelenkt

c judas hat jesus verraten M ja

ch ja verraten

ch egal warum M nein

ch ihn praktisch getoetet. M nein

ch der verrat war der weg zu gericht M ja

d jesus hat das vorhergesagt. M: ja

ch dreimal e Jesus fand das nicht gut. M steht nirgends

ch oh doch.in den drei warnungen die immer konkreter werden.es ist auch interessant wo die drei warnungen stehen. M es war nirgends ein Hinweis i.d.S. "Judas - tu es nicht, das ist schlimm f?r dich und mich!"

f judas haeete heilung gebraucht die es aber nicht geben konnte weil sonst jesus nicht gekommen waere.

M wieder eine Hypothese mit fraglichen Schluÿfolgerungen

ch das ist eine these weil ich denke vor jesus waren alle judas.das ist fuer mich der sinn der bibel

jesus hat uns vom beziehungsverrat befreit

M Beziehungsverrat ist das Stichwort deiner pers"nlichenb Sitauation

ich

ja

darum geht es.

ch beispiel kain und abel M jetzt springst du wieder

jesus waere ohne judas eine andere geschichte. M: ja deshalb auch im auftrag Judas war ein J?nger Jesu

ch genau ein schueler sogar einer von 12.

nicht einer von 1000. das ist schlimm.

M dann h"tte ihn Jesus ins offene Messer laufen lassen ?

ch auch der taeufer von jesus wurde umgebracht M yep

das klingt gar nicht gut fuer die menschheit M das ist Realit"tsgeschehen, in das Jesusleute verwoben sind solange sie auf der Erde sind

ch bin sicher hier und in 2006 wuerde dasselbe ablaufen evt. noch schlimmer M ja tut es doch

ich

eben.

M das sind alles folgerungen und keine wissenschaftlichen beweise.

ch ich finde es einfach nur schlimm was dem jesus damals passiert ist.und kein mensch konnte helfen

nur petrus hat es mit dem schwert probiert.

M und der wurde zur?ckgepfiffen

ich

genau

ch: schriebst: die wollte aber auch nicht. wenn du zb jo kapitel 5 liest die wollten nicht geheilt werden. Das ist doch das Schlimme in der Bibel,wie Verweigerung der Annahme der Liebe. Die waren alle sehr bockig gegen Jesus aber er hat sie immer wieder geheilt.

M: Also von Mehrfachheilung desselben habe ich nichts gelesen (wo steht da was ?)

ch: zb petrus wurde mehrmals geheilt

M Wo steht das ?

Ch: 1 ich gehe jetzt jesus sagte bleib

2 herr gehe nicht zur verhaftung

3 warnung vor 3fach luege

4 angriff bei der fusswaschung

gibt bestimmt noch mehr ich meinte heilung an seele nicht an body.

M: Aber von Heilung steht da nichts - ist das Wunschdenken ?

ch ich meinte nicht organische heilung sondern seelische

jesus lehrte das leben deswegen heilte er

oder ist das falsch?

M in dem Zusammenhang w?rde ich nicht von Krankeit und Heilung reden - ein grippaler Infekt ist keine Grippe

ch: jesus heilte mit der bergrpredigt.oder nicht?

M etwas eigenwillige Ansicht - eine Predigt ist kein Arzneimittel

ch fuer mich schon.was denn sonst.vor allem wenn es ueberall heisst krankheiten und psyche und verhalten gehoeren zusammen. auch deswegen wird der aussaetzige danach geheilt. die bergpredigt heilt von dem problem

ueber jeden berg im leben zu kommen die seepredigt heilt wenn ein mensch am schwimmen ist

ch: jesus heilte mit der seepredigt oder nicht?

M Welche Seepredigt meinst du ?

ch (Reaktion ????)

M Nein

ch warum sonst wird in der kirche das evangelium vorgelesen?

M um es zu verk?ndigen - die Annahmne (Heilung) ist der zweite und dritte Schritt im Prozeÿ sprich induividuelle Seelsorge das kann die Folge sein !

ch jesus heilte mit dem vater unser? oder nicht?

ch warum sonst sollte heute noch das vater unser gebetet werden? M Du suggerierst wieder einen Sinn als ausschliesslich - das kann m"glich sein aber ich bete das Vaterunser auch wenn ich nicht krank bin

ch hat nicht moses mit den 10 geboten sein volk geheilt?

M nein ganz und gar nicht da sprengst du mit deiner Vorstellung den Sinn der 10 Gebote als "Riegel, Spiegel und Z?gel" und den Begriff Krankheit

M nein und dass die anderen in Jo 5 nicht geheilt werden wollten, geht aus dem Text n i c h t hervor - sie waren da, um geheilt zu werden.

Ch: ich sage doch sonst waeren sie zu jesus hin

sind sie aber nicht stelle dir mal vor, ein behindertenheim mit rollstuehlen. und die kannten sich. die waren bestimmt offenbar wochenlang am see. und da rennt einer rum mit rollstuhl auf dem ruecken.und die haben das ignoriert. habe ich auch schon gesehen so was.

M: eben

ch und deswegen wollten sie keine hilfe sonst waeren sie zu jesus und haetten gesagt ich will auch.

dass es das gibt ist auch in der bibel beschrieben.

auch die kleider von paulus heilten.

M wo steht das - du springst schon wieder - das sind nicht die Kleider, das ist der Glaube der heilt

ch: verweigerung von hilfe

M: Das Beispiel versteh ich n i c h t. Vielleicht deshalb, weil ich viel mit Behinderten zu tun hatte in den Hoffnungsthaler Anstalten (als Journalist) und als Ausbilder der Johanniter (die JUH ist hier in unserem Landkreis der Hauptanbieter f?r Behindertenfahrten).

Ch: das ist sehr interessant. kann dir auch was ueber behinderte schreiben.

Ich: Mein Herz und mein Ohr sind derzeit f?r dich reserviert.

ch: wir lernen bei geistig behinderten. und spielen den theater vor und die verstehen mehr als wir selbst.

M: Vielleicht deshalb, weil die sich mit ihrer Behinderung angenommen haben und sich nicht "krank"

f?hlen.

Du: nein. es gibt das boese wort vom krankeitsbonus

Ich: Das kenne ich nicht - aber ich kenne ein Wort des

Anstaltsleiters "Ich habe von Menschen mit Behinderung viel gelernt" und einer an Krebs verstorbenen engagierten SPD-LandesMinisterin "Diese Menschen gehren rin in die Gesellschaft, nicht abgeschoben!"

Ch: nein ein heiler hat mir erzaehlt dass er einen gelaehmten geheilt hat und der ist aus dem rollstuhl hoch und wollte ihn erschlagen.

das meinte ich.

M: Sehr interessant - Heilung gegen den Willen ...

ch oft! M: Du bindest mir einen B"ren auf ! Das mag ja passieren, aber so verschwindend wenig wie heute Impfsch"den bei der Pockenimpfung vorkommen (n"mlich fast gar nicht, weil gegen Pocken nicht mehr alle geimpft werden)

ich

nein.

kein baer.

M: Gibt es Zeugen ?

ch wie meinst du das? ich habe gesehen wie einem heiler der schlueselbundueber den kopf gezogen worden ist.

wenn du nach zeugen fragst.und aehnliches habe ich mehrmals erlebt.

ch weil das ist doch absurde weil der mensch sich selbst zerstoert.kennst du den begriff autoaggressiv?

M Ja erinnert an Masochismus (Selbstq"lerei)

M Meine Frage: Du meinst wirklich, da~ er alle geheilt hat, die es wollten ?

Du: jawoll siehe dialoge mit petrus.

M Okay -alle, die es wollten, alle,die zu ihm gebracht wurden da stimm ich zu, wenn du das mit "alle" meinst

ch genau

Ch: ich fasse mal zusammen ich denke es gab menschen

die wollten keine hilfe oder heilung von jesus

und dann haette er perlen vor die schweine. jawoll

M: Ich kann sagen "Die Bergpredigt kann vielleicht in einem konkreten Fall zur Hilfe werden" aber ob die Bergpredigt in der Familienkrise nach einem Schlaganfall unbedingt hilft, weiÿ ich nicht (Gott kann in jedem Fall, ob er es tut, ist seine Entscheidung!)

Ch: Warum nicht? Die Bergpredigt kann doch nur fuer Krisen sein weil das wichtigste Gebet der Welt drin ist das Vater unser.

M: Das Vaterunser in der Anwendung auf Krisen beschr"nkt ?

Ch: das ist in der bergrpredigt.

M: Da steht sie, ja - aber sie ist doch nicht nur f?r Krisen also auch in der Relax-Zeit lesbar, oder warum nicht ?

ch weil a der text dafuer da ist und b der vers mt 6,8 eine krise war die jesus damit heilte

M: Das versteh ich nicht als Krise. Wie definierst du Krise ?

Ch die haben alle alle geheult in mt 6,8.

M: Das steht bei mir nicht.

Ch: bei mir schon mt 6,6 in der kammer gott finden

macht angst mt 6,7 machs kurz schon angst ich bin unhoeflich zu gott.mt 6,8 gott weiss es bevor du es sagst und dann ist die hoelle los in den hoererInnen

-beten ist sinnlos weil gott weiss alles

-nicht machen wie die anderen -gott ist gar nicht da aber er sieht mich damit verbietet jesus alles beten

M das ist suggestiv und keine sachgem"ÿe Interpretation

M: Nein er hat sich gegen Gebetsshow ausgesprochen aber nicht gegen Gebet und: wenn gemeinsam Beispiel Vaterunser.

ch genau jesus protestierte gegen die bet shows.

alle heulen weil sie mussten nun heulen du haettest auch geheult M: "M"nner weinen nicht"

ch das war 1 witz oder? M: da lach ich nicht - M"nner bekommen Ideal erzogen "M"nner weinen nicht"

Ch: und dann die loesung wie beten moeglich ist

mit dem vater unser das ist die krise vor dem vater unser so wie die beteten vor jesus war alles falsch.

M: Nana das kann ich nicht so sehen Abraham , Mose, David, Salomo, Maria alle falsch ?

ch nein weil moses ganz anders betet oder betete

wie ich es kenne.weil das taten die apostel auch nicht

bevor sie jesus trafen siehe den vater von johannes.

M was springst du jetzt zu Zebed"us ?

ich
weil der falsch betete
ich habe jetzt keinen anderen falschbeter zur hand

ch lies mal moses kain und abel das ist der punkt.

ich
das ist noch ein falsch beter

aber was hat moses gut gemacht.er hat angst und ist auf den berg und gott half ihm und gab ihm die 10 gebote.

M: Er ist sauer und weiÿ:Gott muÿ jetzt das Volk strafen...

ch moses war sauer? auf wen? auf gott?

auf sein bockiges volk? M Ja (als er die 10 Gebote endlich hatte und auf dem R?ckweg das Goldene Kalb sah -da war Mose sauer und zerbrach die Tafeln)

ich
dann waere er nicht auf den berg
er war enttaeuscht aber nur teilweise
sonst waere er einen trinken gegangen
es war ja heiss dort.

ch: aber alle sagen im at so einer wie jesus war vor jesus nicht da.oder?

M wer sagt das ? ch ich einige proheten da muss ich aber auch erstmal nachfragen.

M Es stimmt, daÿ keiner wie Jesus war aber es sagt keiner im at ...(kann ja auch nicht, weil vor Jesu Geburt geschrieben)

Ch: Vaterunser = Mittelpunkt der predigt und wird heute noch gebetet.

M:nein, die Bergpredigt ist nicht nur f?r Krisen.

Ch: warum nicht?

M: Oder bist du st"ndig in der Krise, wenn du Bergpredigt liest ?

Du: ja.

Ich: Und welche Bergpredigt meinst du, die in Mt oder die Feldrede oder beide ?

Du: erstmal beide aber konkret vor allem

mt 5 bis mt 7.

Ich: Bist du nur in der Krise oder hast du die auch mal ?berstanden ?

Du: ja.ich in krise.

a mit vater von kind b mit meinem kind

Ich: Dann versteh ich, da~ dir das Unser-Vater-Gebet wichtig ist und unbedingt zu dir dazu geh"rt.

Ch:ich denke es gibt keine vorruebergehende krise

es gibt nur krise und nach der krise oder?

M: Das ist dasselbe.

Die Bitte "Dein Reich komme ... auf Erden" schlieÿt ja ein, daÿ Gott sich selbst um dich k?mmert, oder dir jemand in seinem Auftrag schickt, einen Boten, einen Engel (angelus=Bote).

Du: noe.

Ich: Wieso nicht - ich bin Gottes Engel (Bote).

Ch: weil das vater unser meiner meinung nach nur im zusammenhang sinn hat also nicht ein vers

sondern das konstrukt damit ist das vater unser nicht in teilen sinnvoll sondern als ganzes.

M: Konkret: Da ich ein Bote Gottes bin, darfst du dich an mich wenden. Wie kann ich helfen ? (Erstmal mein Ohr und Herz reservieren - und dann...?)

ch wie kann ich zu meinem kind liebevoll sein

wenn es mir die zunge herausstreckt

M wie soll Martin gelassen bleiben wenn chefnixe weihnachtsmann sagt ?

ich

wo sind wir jetzt?

ch oder dasselbe beispiel gestern real ich gehe zu einer kollegin mit herzklopfen und die mich unter druck gesetzt hat mit: wenn du diese woche nicht mit mir kaffee trinkst, dann ist unsere freundschaft beendet. ok

soweit druck.dann gehe ich zu ihr hin mit flattern und sage: mir macht es angst wenn du so laut mit mir redest und schreist. und da hat sie losgeschrien: ich solle in die klappse ich sei gestoert und kompliziert ich sei unsensibel und ausnutzerisch.immer wuerde sie mich anrufe und ich sie nicht etc etc

M stimmt das denn ? Rufst du nie an ?

ch (-keine Antwort- ignoriert...)

ich
ich rufe sie immer an
manchmal beantworte ich auch sachennicht
weil es gerade auch in der mail vorher nochmal war.
irgendwie hat sich das verdoppelt
dafuer fehlt evt was woanders.

ich

nein

da ist vieles doppelt

das hatte ich in andere email beantwortet.

ich rufe sie oft an.

ich
da steht es nun doch.
das ist ja der witz
dass sie schreit.

ich stand da nur und wollte sagen genaus diese ausraster machen mir angst und dann nach 10 minuten sturm ohne pause ist sie abdedampft.

M Und du - bliebst du zur?ck oder hat sie was von deiner reaktion mitbekommen ch nun du verstehen mein problem? DAS WAR MEIN PROBLEM (M Warum schreist du ?)

a Das sind mehrere Probleme. b wieso war

ch welche siehst du denn? ich sehe nur eines.

m Hast du mal nachgedacht, an welcher Stelle du dich anders verhalten kannst ?

ch ja

1 Deiner Tochter kannst du doch mal sagen "Vielleicht hast du mehr oder weniger Recht. Ich denk da dr?ber nach, willst du mir dabei helfen ?

ch dann sagt sie hoere mit deinem psychoquatsch auf.

oder Wenn du nicht bei mir leben willst, dann bin ich einverstanden, wenn du bei deinem Vati lebst.

ch dann sagt sie nix. Es tut mir zwar auch weh, aber ich hab in der Vergangenheit mich vielleicht wirklich wie Stinkekuh verhalten.

ch sie sagt aender dich halt du weisst genau was du zu tun hast.

M Und es tut mir leid, wenn ich dich wie ein kleines Kind behandelt habe. Sagst du mir, was dir an mir nicht gef"llt und wass ich "ndern sollte ?

ch ich bin nicht deine mutter sagt sie dann.

m und dann k"nntest du sagen "Aber du bist meine Tochter - ich m"chte wissen was du von mir denkst - weil du stehst mir am allern"chsten ..."

M Und wenn es nicht zum pers"nlichen Gespr"ch kommt, schreib ihr, daÿ du sie liebst und Vertrauen hast in sie. Daÿ deine T?r offen bleibt f?r sie und du ihr das Beste w?nschst.

ch das zu schreiben tat ich oft

m dann weiss sie es doch und du muÿt jetzt dabei bleiben - die T?re offen zu halten und Geduld haben.

Hat sie ein eigenes Zimmer und eigenen Schl?ssel ?

Und worum ging es gegen sie bei Gericht ?

ich

auskunft

ob sie in eine schule geht

Weiÿt du was sie gern mag ?

F"hrt sie in den Ferien weg ? Ich hab da ein Angebot -

Internationale Begegnung in Polen ...

ch keine Reaktion -ignoriert-

ich

nein weil doppelt

sie ist in den ferien bei oma

bei meiner mutter

M mit16 ?

2 Deine Kollegin kannst du anrufen gleich morgen und sagen "Du hattest Recht mit dem Anrufen . Ich wills "ndern...Ich will dich als Freundin behalten."

ch hatte ich - sie hat den hoerer aufgeknallt und gesagt

verschwinde!

M Wenn das eine Augenblicksgeschichte ist - halt ihr die T?r offen. Und sei nett zu ihr wie immer (vorher)...

ch 10 jahre alt

m ????

ich
ich kenen die kollegein weit mehr 10 jahre.
ist das unverstaendlich?

soll es auch bei ehepaaren geben sowas.

Du: nein.nicht wie kann ich helfen sondern ich helfe.

Ich: Okay - wir sind mittendrin in deiner Krise. Mein H"ren ist die erste Hilfe.

Ch: ja es ist nur ein teil loesung ist mehr

M: Ich h"re...

ch s.o. schrei kollegin weil tochter redet auch so mit mir M weiÿt du ob Kollegin oder Tochter andere<Probleme haben ? Versuch nochmal zu telefonieren / SMS zur Kollegin "Du hattest Recht - ich hab jetzt bei dir angerufen - wenn du willst k"nnen wir reden ..."

ch -keine Reaktion- ignoriert ? M: red mit Gott dr?ber

ich
die reaktion
sie sagt
ich dumm
ich weiss nicht warum ich dumm sein soll

M: Esel als Parabel - nun ja, ich habe Zweifel, ob jede Nebensache im Wort Gottes zur Hauptsache gemacht werden muÿ.

ch JEDE!das ist der punkt. ich denke das Gegenteil

allein die exakten formulierungen sehe ich hier.

M: Welche exakten Formulierungen meinst du "hier" ?

Ch: dass es zwei verbrecher waren oder zwei esel oder zwei blinde ist ein hinweis auf den sinn der geschichte.

es waren nicht 3 oder 5 oder 1

sondern exakt 2 juenger auf dem weg nach emmaus.

Ich:Jetzt r?ck mal mit deinem Sinnverst"ndnis bittesch"n

heraus!

Du: wozu?

Ich: Weil ich dich verstehen will!

Du: zwei juenger warum es 2 waren?

wenn es drei gewesen waeren dann haetten sie jesus nicht dazugelassen. M Warum nicht ? und wenn es einer gewesen waere

Ch dann haette er jesus zugehoert. weil sie aber 2 waren haben sie ihm nur widersprochen. wenn du in einem beliebigen film oder theater ein paar siehst im streit

und dann kommt ein vermittler der wird immer und immer und immer nur von beiden angegriffen die sind sich einig

und zwar in emmaus bis zum brot brechen.

die emmaus parabel ist eine der schlimmsten fuer mich.

M Die Emmaus-Geschichte ist keine Parabel.

Du: oh doch

wie a jeder vers b jede geschichte also parabel

c wie der ablauf jedes bibel buches.

welches nicht. auch jeder brief.

M: Nein da verkennst du die literarischen Eigenarten

Vielleicht liegt es an deinem Parabel-Verst"ndnis, daÿ sie eine der schlimmsten sein soll.

ch ja

Ch: ich finde es schlimm fuer jesus. drei jahre lehrte er und dann kommt er auf die strasse und seinen fans verleugnen ihn. das finde ich schlimm.

M nein menschlich. ch eben und das ist horror.

M nein nmenschlich ch ist es toll?

M Nein menschlich

ich
das ist furchtbar
deswegen kam jesus auf die erde.

Ch: stelle dir vor du gehst zu goethe in die gedichte werkstatt ein jahr. dann ist goeth weg.ein jahr spaeter siehst du ihn und erkennst ihn nicht.wieviel hasst musst du auf goethe haben damit du ihn nicht erkennst.

M wieder typisch Chefnixe du suggerierst dir und anderen nur diese eine M"glichkeit "sie haben jesus gehasst"

ch weil er sie allein gelassen hatte aus ihrer sicht.

M: die sind sauer weil er starb.

ch ja

M sie meinten er hat aufgegeben !

ch das ist uebel.findest du nicht.er hat alles fuer sie gegeben sein leben seine liebe und dann war er weg fuer sie. ich genauso schlimm ist fuer mich bei der gefangennahme wie sie alle wegrennen und ihn im stich lassen.zb mk 14,50

M das war sein Heilsweg - g"ttlich kein im Stich lassen, nur menschlich

ich eben.

m: Vielleicht hat es was mit deinem Ehe-Verst"ndnis und deiner Krise zu tun, daÿ dir die Zweier-Geschichten so bedeutsam sind ?

ch nein kann auch grausame 3er aus der bibel raussuchen.

M aha aber vorhin sagtest Zweier sind wichtig

ch fuer die emmaus geschichte.

Ch: nein ich habe gelernt jede biblische zahl ist symbolisch

1 2 emmaus 3 einigkeit 4 himmelsrichtungen

5 6 7 8 9 10 jungfrauen

M du nennst aber nur 2, 3 4 und 10 und die anderen ?

Hast hier typisch Chefnixe pauschal ?bertrieben mit "jede" oder meinst du "einige sind symbolisch"

ch die parabel waere mit 14 jungfrauen sinnlos.

auch 9 apostel waeren schief gegangen.

ch nein weil dieser geniale lehrer

also jesus von 2 seiner kids verraten wird.

thomas kommt ja dann auch noch dazu.

m: K"nte es sein, daÿ du darunter leidest, daÿ der Vater vom Kind nicht mehr "dein Schatz" ist und dein Kind zwischen euch steht ?

Du: nein.

M K"nnte es sein, daÿ beide deine tiefe Zuwendung zum Glauben nicht tolerieren und das deine Last ist ?

ch nein

M: Ich frage nur - es ist ganz bestimmt kein Urteil, weil f?r mich das Evangelium der L"sungsansatz f?r Krisen ist und das Gesetz vielfach Erl"sung blockiert.

ch ist ok kein problem

problem ist kind tanzt mir auf der nase herum

die kollegin auch deswegen hat mich auch der arzt wie ein doofhasi behandelt und hat die patienten daten ausgeplaudert.

Du: frag Du: nur dass die 2 ihren meister verraten haben

das ist schlimm.

Ich: F?hlst du dich von deinen Kindern oder deinem Mann verraten ?

ich ja ganz boese jetzt von mir ich habe den eindruck ich bin lieb und ich empfinde beide als grob und arrogant das war boese von mir.

M: Wenn du das so empfindest, w"re es nicht okay wenn du dar?ber schweigst und dir was vormachst

ch tue ich ja nicht.

M doch das ist dein Problem (s.o.) Erst bestreitest du, dass es eine Last ist, dann gibst du zu, daÿ du dich verraten f?hlst. deine Worte beweisen es.

ch exakter ich denke ich lieb ich weiss ich nicht lieb

ich mache was falsch sie tanzt mir auf der nase herum

wenn die kollegin mich anschreit dann denke ich lieb sie boese sie muss ja nicht schreien

M doch muÿ sie wie chefnixe schreit auch manchmal - muÿ obwohl vielleicht gar nicht will

ch aber als analyse ist es so: ich mache es nicht richtig. deswegen sind die anderen nicht boese.

ich empfinde es nur so in der angeschrienen situation.

das ist nicht das problem und ich sage das auch allen.

tragisch die neutralen sagen es stimmt es zeigt blindheit die nur pfingsten heilen konnte.

nicht mal jesus wurde erkannt das meinte ich mit emmaus

M: Du meinst der Heilige Geist hat bei den J?ngern die Wende gebracht ? Ch: ja

Und du meinst hier ist die L"sung f?r deine Krise in der Zukunft ?

Ch: nein ja weil wenn ich vom heiligen geist erfuellt waere waere ich frei. M: Frei wovon ?

ch konfliktunfaehigkeit

ich haue mir nicht mehr den hammer auf den kopf

M: Machst du das real oder war das bildlich ?

ich bildlich siehe oben schreikollegiin

M: Und wie stellst du dir das Erf?lltsein mit dem HG vor ?

Ch: ich habe weder angst vor kind noch meinen eltern

jetzt zittere ich wenn meine mutter anruft.

M: Kann es sein, daÿ du ihn schon l"ngst hast ?

Ch: nein

M: da bin ich nicht so sicher

weil niemand das Wort Gottes so verstehen kann wie du ohne Heiligen Geist ...

ch umsetzen ist der witz. petrus war ja auch nicht doof.

M:ber du tust es doch schon (z.B. im Knast, mit den behinderten , in deiner Bibelgruppe ...) Dir f"llt es

auf, daÿ es nicht immer gelingt ... Das geht nur mit Heiligem Geist - die Erkenntnis! Es steht nirgendwo, daÿ dir das viollkommen gelingt, sondern "Wachset in allen Dingen zu dem der das Haupt ist, christus.

ch die sachen tue ich auch damit ich uebe und lerne

mein kind zu verstehen. M es ist nicht mehr kind sie ist erwachsen

M schrieb: "Wenn alles gleich g?ltig ist, wird alles gleichg?ltig!"

Ch: was meinst du damit?

M: Dieses Zitat ist eine Beobachtung aus der Literatur in dem Sinn: Wenn jede Textaussage von derselben Bedeutung ist wie alle anderen, dann gibt es keinen besonderen Kern der Botschaft.

ch: doch weil jesus 1000 wege in den himmel beschrieb

und alle sind gleich und anders

Ich: Okay, wenn du es so verstehst, ist das verstehbar.

ch: danke (warum bedankst du dich ?)

die beatles schreiben 100 lieder alle sind beatles lieder aber alle anders weil ich denke so was wie jesus sagt 1+1=2 markus sagt (egal wer) das verstehe ich nicht

dann sagt jesus 3+5=8 markus sagt das vestehe ich

barnabas sagt das verstehe ich nicht jesus 3+9=12 barnabas versteht und johannes sagt jetzt verstehe ich gar nichts mehr

Ch aber die addition ist dieselbe und jesus hatte nur ein thema liebe was ist liebe fuer mich laut at und nt?

die reinheit von beziehungen vater ist vater

bruder ist bruder aber das nicht mischen.

Ich: Und Eheleute - wenn der Ehemann ein Bruder und die Ehefrau Schwester ist ?

Ch: das ist ok aber boese ist wenn die schwester mal tochter und mal schwester ist M Das verstehe ich nicht

ch ich schreibe mal wie ich es sehe: laut bibel ist die ehe bruder und schwester eine nicht ehe ist also falsch wenn er vater und sie kind ist oder wenn sie mutter und er sohn ist oder wenn das alles gemischt wird

alle sind mal vater mutter bruder schwester kind

das meinte ich mit jesus lehrte die reinheit der beziehung.

M: hast du so ein praktisches Beispiel ?

ch theorie? in eden wird es beschrieben.

M Ich kenn so was aus S?dafrika im Zuludorf - 4 M"nner (Vater und S"hne, viele Kinder, viele Frauen - die Frauen wurden nicht mitgez"hlt und waren Frauen wechselnd f?r alle - M"nner - Problem wenn ein Mann oder eine Mutter stirbt f?r eingef?hrte Waisenrente ...)

Ch: bitte?

M: das war konkret im Zuludorf so

ch permanent oder abwechselnd?

M permanent abwechselnd - die frauen warn f?r alle m"nner da und nicht Ehefrau von einem

ch also auch gleichzeitig?

M""glicherweise auch gleichzeitig beim Sex - aber das weiÿ ich nicht, da hab ich mich nicht mehr getraut zu fragen...

ch: also petrus war der bruder von jo und nicht der vater von jo.

m: Aber im Zusanmmenhang mit Gesetz und Evangelium gilt das dann wohl nicht - denn das Gesetz f?hrt nicht in den Himmel ?

m oh doch. aber die falsche auslegung nicht.

M: Dann nur wenn das Gesetz vollkommen erf?llt wird und nicht eine der Bestimmungen verletzt wird ?

ch ja

gerade das gesetz regelt das

m: Ist Hebr"er 7, 18/19 falsche Auslegung ?

ch : heb 7,18: 18 das gebot war nutzlos denn vor jesus wurde es nicht gelebt sonst waere jesus nicht gekommen.

M Welche sbersetzung hast du ?

ch luther und einheit ab und zu auch andere

Ch 19 damit ist jesus gemeint, oder?

m: Kann man so verstehen.

Ch danke (Warum bedankst du dich ?)

ch: hat nicht jesus den farisaeern vorgeworfen dass sie das gesetz falsch lesen?

M Haben die Pharis"er das Gesetz nicht ernst genommen ?

ch: nein

M: Doch, sogar sehr ernst.Sie haben zus"tzliche Regeln eingef?hrt als vermeintliche Hilfen.

ch deswegen ja nicht

m Sehr ernst sogar.

ich
wer am gesetz rumpfuscht nimmt es nicht ernst
oder anders gesagt
es war ihnen nicht gut genug.
siehe auch die schueler von sokrates die ihn umbrachten
das ist wieder ein sprung deswegen zurueck
der meister wird verachtet
wenn er verbessert wird
zb ausnahme regelungen bei den 8 seligpreisungen.

ch: nein. siehe niko.

M: Gerade der nimmt seine Fragen zu Jesus ernst und kommt zu ihm.

ch nur der.

m: Und deshalb ist das Evangelium "h"herwertiger" als das AT-Gesetz.

Du: fuer mich eher einfacher aber nicht anders habe gestern mal in hiob geschaut

Ich: Wie kommst du von Evangelium auf Hiob ?

ch: weil es sich entspricht M: gehoert nicht hiob zum gesetz? Denn sonst w"re die Predigt vom Ev. genausoviel oder genausowenig wert wie das AT-Gesetz.

ch: richtig

M: Dann sind wir wieder mal auf einem Standpunkt. Sch"n.

ch: auch die bergpredigt wird verleumdet.

M: Meinst du von mir ?

ch nein

beispiel wenn ein flyer sagt du kommst in die hoelle wenn du nicht 5 euro nach afrika schickst

weil in der bergredigt steht liebe also spende.

m das ist ein missbrauch der bergpredigt.

ch ja

ch: nein von x der im forum sagt manchaml greift die bergrpredigt nicht dann haue ich den kindern eine rein und ruhe ist in der klasse.

M: Und dann ist alles im Grund gleichg?ltig.

ch: warum das?

M: Siehe oben wenn das Gesetz des Mose immer noch gilt, dann w"re das Evangelium ?berfl?ssig.

Du: nein.es ist erst dann sinnvoll wenn es gelesen wird und ich denke jesus warf vor ihr lest gar nicht das at.

M nein das war n i c h t der Vorwurf.

M : Also m?ssen Menschen mit geistiger Behinderung erst das AT lesen, um das Sinnvolle des Evangeliums

verstehen zu k"nnen, um es annehmen zu k"nnen ?

ch ja weil die es verstehen theologen nicht immer.

m Dann w"re das Evangelium von der Lesef"higkeit, von der Intelligenz abh"ngig ? Das kann es doch nicht sein, oder ? ch doch aber nicht die iq den du meinst also nicht das grosse latinum. petrus hatte max iq nach pfingsten. aber nicht fuer latein.

Ch schreibst: gerade im thread zoellner und farisaeer.

M: Wem bist du n"her, dem Z"llner oder dem Pharis"er ?

(Die Frage ignorierst du schon mehrmals.)

ich
die hatte ich allein gestern und heute zweimal beantwortet.
keiner
keiner keiner keiner

wenn dann tun es beide falsch.

ich bestimmte texte kommen immer wieder

ich lese nicht zoellner gut oder schlecht

und farisaer gut oder schlecht.

ch: ich lese die parabel ganz anders habe gerade dazu gepostet. ich lese nicht farisaeer boese zoellner gut.

m: Ich auch nicht. Ich lese: beide b"se aber Pharis"er bleibt b"se! (weil Orientierung am AT-Gesetz

bleibt und er nicht um Gnade/Vergebung bittet).

ch ich nicht. damit sagst du aber am ende zoellner gut

ch farisaeer boese so lese ich nicht.

m : Nein gut und boese nicht okay - weil mit dem Streben nach Gut und B"se der Rauswurf aus dem Paradies zu tun hat.

ch lese ganz anders damit ist aber doch auch bei dir zoellner besser als farisaeer oder?

m: Nein. Nicht besser (siehe Luther-Zitat in deinem Profil) sondern an Jesus dran.

ch aber an jesus dran ist besser als nicht dran an esus?

M: Im Sinne des Luther-Zitats

ich
weder farisaeer noch zoellner
machen es richtig.

So jetzt haben wir es aufgeteilt. Wae das besser ?

ich
ich warte noch ab.

ch ja vielen dank (M kleiner Fortschritt erkannt - aber immer noch falscher Adressat - dein Dank geh"rt Gott, nicht mir als Boten!)